tag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post2454152791914704142..comments2023-07-12T23:50:13.907-07:00Comments on L'arène nue: « Je suis antilibérale et favorable à la décroissance », entretien avec Natacha PolonyAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/18168949018015018756noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-11427270391224822042015-04-04T03:55:31.731-07:002015-04-04T03:55:31.731-07:00J'arrice en 2015, mais comment peut-on écrire ...J'arrice en 2015, mais comment peut-on écrire :"Je suis également antilibérale et favorable à la décroissance." et plus loin enseigner aux jeunes pour qu'ils deviennent libre. Le lébarlisme c'est justement l'éta de droit, c'est à dire la liberté de l'individu que le droit s'est attaché à affirmer, Mme Poloiny de grande culture relisez ou lisez John Locke <br />Pour la décroissance, c'est vouloir partager moins pour plus d'individus ou au moins autant, donc plus de pauvreté, curieux raisonnement!! Cela ne peut-être qu'un concept intellectuel mais en aucun cas un raissonnement économique, mais là aussi la culture ça se travaille. Un économiste qui vous aime biengoufionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-35612574967464911172013-01-05T06:46:13.607-08:002013-01-05T06:46:13.607-08:00Assez loufoque les positions de Polony, mais très ...Assez loufoque les positions de Polony, mais très politiquement correct. Elle parle de promouvoir la liberté et se dit anti libérale, sans même définir le libéralisme ni qui sont les auteurs du libéralisme. Quand on s'attaque à un sujet, le minimum c'est d'en avoir lu les auteurs. Là, elle montre sa totale inculture en matière de libéralisme.<br /><br />En gros, elle parle d'un fantôme que personne connait.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-24310177735275437002013-01-04T10:10:47.077-08:002013-01-04T10:10:47.077-08:00Vous savez bien que votre I-phone est monté aujour...Vous savez bien que votre I-phone est monté aujourd'hui à l'autre bout de la planète par des quasi esclaves. De quels "emplois" et surtout de quel "progrès" parlez-vous ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-24176682162295822632012-12-17T02:47:35.037-08:002012-12-17T02:47:35.037-08:00@Marchenoir,
Vous parlez d'un monde qui n'...@Marchenoir,<br />Vous parlez d'un monde qui n'existe pas: il n'y a pas régime communiste en France aujourd'hui, pas plus qu'en 1981 lors de l'arrivée de Mitterrand à l'Elysée! <br /><br />Je maintiens ce que j'ai dit sur la privatisation de l'Etat: sans elle, comment expliquer autrement les privatisations, le sauvetage des banques en 2008, le non-renouvellement des fonctionnaires, et à l'inverse l'austérité budgétaire pour tous les citoyens? C'est bien l'intérêt privé qui est ouvertement favorisé au détriment de l'intérêt général, et surtout orchestré par l'Etat!<br />Le fait que la dépense publique atteigne 56% du PIB ne signifie nullement que la France soit devenue un état socialiste. Paradoxalement, cette dépense a augmenté pour compenser la perte de compétitivité due à l'euro et au libre échange (subventions aux entreprises, niches fiscales, réductions d'impôts, etc...).<br />Enfin, les déséquilibres budgétaires sont provoqués par la diminutions des recettes fiscales: elle s'explique la baisse des impôts directs (vérifiez bien, l'impôt direct a bien diminué depuis 30 ans en France...), et comme expliqué plus haut, les niches fiscales et une baisse des recettes (accentuée par la crise...). Une solution correcte aurait été d'augmenter les impôts directs, et non de continuer à s'endetter sur les marchés: seulement, c'est une solution trop "communiste" pour des gens comme vous...<br /><br />Evitez les arguments de café de comptoir: vous savez pertinemment que c'est bien le patronat qui est le principal responsable des amendements au code du travail pour créer des exemptions: il y a trois fois plus d'articles dans ce code qu'il y a trente ans! L'autre explication de cette inflation législative est l'accentuation de la contractualisation des relations entre agents économiques, qui est l'une manifestation objective du libéralisme. Enfin, les modifications incessantes du droit du travail sont tactiques: une fois ceux-ci rendu inapplicable, le MEDEF peut réclamer à cor et à cris sa réforme, voire son abrogation!<br /><br />Enfin, pour la liberté de circulation, à l'heure de l'Union Européenne, qui en a fait un droit fondamental, je cherche encore à comprendre le sens de votre phrase sur l'interdiction de quitter le territoire: c'est du délire total!<br /><br />Bref, à force de voir des hommes avec des couteaux entre les dents partout, vous ne voyez même pas qu'on est plus que jamais en route vers votre idéal libéral...<br /><br />CVTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-70830292171146243382012-12-17T00:32:38.713-08:002012-12-17T00:32:38.713-08:00CVT,
Votre affirmation selon laquelle la gauche e...CVT,<br /><br />Votre affirmation selon laquelle la gauche et la droite ont privatisé l'Etat est une plaisanterie. Citez-moi un seul fait à l'appui de cette affirmation grotesque.<br /><br />La dépense publique, en France, représente 56 % du PIB. Ce chiffre est en augmentation constante depuis des décennies. Dans les années 1960, on était autour de 30 %.<br /><br />La France n'a pas connu un seul budget à l'équilibre depuis 35 ans.<br /><br />L'impôt sur le revenu passe entièrement dans le paiement des intérêts de la dette.<br /><br />Le code du travail est un pavé gigantesque qui s'accroît régulièrement de lois nouvelles, au point que tous les chefs d'entreprise sont certains de violer une loi ou l'autre. Ceci est valable d'ailleurs dans tous les secteurs. Personne ne peut connaître la loi, même pas ceux qui sont chargés de l'appliquer, et personne ne peut être certain qu'il la respecte.<br /><br />Ceci est la caractéristique d'une dictature.<br /><br />Le bulletin de salaire est devenu un roman. Il y a cinquante ans, il tenait sur un timbre-poste. Aujourd'hui, une page complète suffit à peine.<br /><br />Le gouvernement français a tellement "privatisé l'Etat" et "pomu le libéralisme" qu'il en est à chercher comment interdire aux Français de quitter la France, exactement comme les communistes russes. <br /><br />Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-583697414477028312012-12-16T13:38:13.721-08:002012-12-16T13:38:13.721-08:00Ce qui m'intéresse, c'est que Natacha ose ...Ce qui m'intéresse, c'est que Natacha ose se dire "humaniste". La "mort de l'homme" serait à nouveau derrière nous ? Je crois en fait que notre agrégée de lettres a une sensibilité qui lui permet de voir immédiatement l'appauvrissement du discours de la sociologie et des sciences humaines depuis disons une trentaine d'années. Elle rejoint un philosophe comme Canguilhem, aussi, un maître qu'on ne lit pas assez. Elle rejoint tous ceux qui ne veulent pas systématiquement d'une déshumanisation programmée cyniquement par les incompétents nullissimes qui nous gouvernent du haut de chaque Etat, du haut de l'UE même. Si nous sommes entrés dans une phase de crise si terrible, c'est bien parce que le discours dominant l'imposait dans ces termes mêmes (l'économie devenue folle, comme disait l'autre). Alors oui, un retour à l'humanisme, à une nouvelle lecture de Kant (Habermas peut aller se rhabiller), et pourquoi pas à Bernanos que personnellement j'aime beaucoup, même si je ne suis pas croyant. Je voudrais ajouter du reste qu'un philosophe comme Derrida, dans ses derniers textes, à propos du terrorisme notamment, semblait revenir, à travers Kant, vers cet humanisme oublié, ce langage oublié. Ainsi, la modernité se trouverait désormais dans cette pensée humaniste, cette révolte de l'homme contemporain, ce retour aux sources. C'est sur ce thème que Natacha devrait écrire un livre, je pense. Nous sommes nombreux à attendre ces lueurs d'espoir, après l'échec des révolutions. Deleuze disait : une révolution dans les esprits... SUDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-23933878502894716702012-12-15T04:17:51.345-08:002012-12-15T04:17:51.345-08:00@Robert Marchenoir,
il semble que vous n'avez ...@Robert Marchenoir,<br />il semble que vous n'avez pas si bien observé ce qu'il s'est passé ces trente dernières années! La gauche et la droite en France sont devenues ANTI-ETAT et ANTI-NATION, ou plus subtilement, elles ont privatisé l'Etat!<br />Le libéralisme économique règne partout en maître, et plus particulièrement dans l'Union Européenne (cf "concurrence libre et non faussée"). Le marché organise plus que jamais la vie économique, tandis que le libéralisme des moeurs, à savoir l'extension à l'infini des droits individuels, est plus vivace que jamais (cf mariage gay, revendications des minorités)! La conjonction de ces deux libéralismes est sans précédent dans l'histoire! En règle générale, le libéralisme économique s'accompagnait d'un conservatisme des moeurs, mais ce n'est plus vrai depuis mai 68! C'est sur ce point que la critique du libéralisme de Michéa est plus pertinente que jamais! Régis Debray avait déjà fait la même observation en 1978 dans son livre "mai 68, une contre-révolution réussie".<br />Votre vision de la division gauche/droite peut sembler pertinente, mais elle oublie une chose essentielle: la liberté absolue, dans un état de droit, ça n'existe pas! Donc il faut surtout se poser la question suivante: qui fait les lois? Et c'est là que la notion d'égalité entre en jeu si on veut vivre dans un état démocratique respectant les libertés individuelles.<br /><br />@Coralie,<br />Je vois deux écueils dans le discours de N.Polony. Le premier, c'est lorsqu'elle se dit républicaine et girondine! La Révolution française l'a démontré, c'est incompatible! On peut, à la rigueur, être girondin et démocrate, mais certainement pas républicain! Pour un girondin, il n'y a pas de res publica, ou plus généralement, pas d'intérêt général! Les girondins sont de vrais libéraux! Le PS, souvent qualifié à juste titre de parti girondin, le prouve à l'heure actuelle!<br />Deuxième écueil: l'écologie et son corollaire, la décroissance. Je suis de formation scientifique et je crois fondamentalement au progrès pour l'amélioration des conditions de vie, or Polony,comme Michéa, défend un certain conservatisme, voire une certaine réaction envers le progrès. Je peux comprendre sa réticence lorsqu'on essaie de transformer la nature humaine (cf les théories d'un homme nouveau), et je suis assez d'accord avec sa défense de la décence ordinaire chère à Orwell, mais je n'adhère absolument pas à son malthusianisme! Je considère l'écologie comme profondément réactionnaire et anti-politique, puisque personne ne être contre la nature!<br /><br />CVTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-75806507050032803482012-12-15T03:53:05.429-08:002012-12-15T03:53:05.429-08:00Ou alors vous faîtes comme moi. Vous laissez bien ...Ou alors vous faîtes comme moi. Vous laissez bien en évidence dans votre bibliothèque "la guerre du Péloponnèse" et vous vous contentez de lire l'oraison funèbre de Périclès. <br />Cela vous évitera de tout miser sur la réincarnation et en plus ... cela fera plaisir à Natacha Polony.<br />GabrielAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-33279726581691114012012-12-15T02:37:15.334-08:002012-12-15T02:37:15.334-08:00La taulière est d'accord avec Natacha Polony s...La taulière est d'accord avec Natacha Polony sur presque tout. Sauf, sans doute, sur la décroissance. Je suis restée très "le progrès créée des emplois". C'est mon côté XIX° siècle. <br /><br />Sinon, la taulière aimerait avoir une culture littéraire aussi étendue. Je l'ai marqué à mon agenda pour ma prochaine vie : " lire toute la bibliothèque nationale au moins jusqu'à la lettre P " (ça me fera zapper Thucydide, mais bon...).Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18168949018015018756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-28962437759955369662012-12-14T23:43:34.043-08:002012-12-14T23:43:34.043-08:00Et pense la "taulière" de cet entretien?...Et pense la "taulière" de cet entretien?Gabrielnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-67415311423855494862012-12-14T04:53:33.652-08:002012-12-14T04:53:33.652-08:00"Préférer la liberté à l'égalité"......"Préférer la liberté à l'égalité"... La liberté sans égalité est illusoire... Et non je ne suis pas de gauche...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03629160305387690627noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-77038091631691310672012-12-14T03:27:41.808-08:002012-12-14T03:27:41.808-08:00Quelle faiblesse dans la réflexion ! Quelle désinv...Quelle faiblesse dans la réflexion ! Quelle désinvolture dans l'examen des faits !<br /><br />La droite aurait choisi la "régulation par le marché", tandis que la gauche aurait préféré la "régulation par le droit" ? Ah bon ? Natacha Polony peut-elle nous indiquer le pourcentage de lois qui auraient été supprimées par "la droite" ? Sans être remplacées, bien entendu ? <br /><br />La droite a-t-elle abrogé, pour ne pas les remplacer, 20 %, 30 % ou 50 % des lois en vigueur en France, ce qui serait bien le moins pour que l'on puisse parler de "dérégulation" vu le niveau effarant d'où l'on part ? Non, bien sûr. C'est plutôt le contraire !<br /><br />La réalité est que la droite française est aussi étatiste et anti-libérale que la gauche, et s'emploie, comme tous les gouvernements successifs, à étouffer la France sous un carcan de lois toujours plus important. <br /><br />Prétendre que la droite ne "régule" pas assez et préfère le marché à la loi est tout simplement faux : les faits vont incontestablement à l'encontre de ce sétéréotype infondé.<br /><br />La "droite" tout comme la gauche françaises obéissent aux injonctions de Natacha Polony, qui est anti-libérale et qui veut la décroissance. L'une et l'autre sont violemment anti-libérales, l'une et l'autre font tout ce qui est en leur pouvoir pour brider la croissance, casser les énergies, décourager les créateurs de richesses et confisquer le peu de profit qu'ils réussissent malgré tout à produire.<br /><br />Natacha Polony, malgré ses airs réactionnaires et anti-conformistes, est absolument conforme à la Pensée Korrecte qui règne en maître dans la politique française, l'administration française, l'université française : la croissance c'est pabien, la richesse c'est pabien, le "consumérisme" c'est pabien, la liberté c'est pabien ; l'Etat cébien, la loi cébien, l'autoritarisme cébien, le communisme cébien, c'est à l'Etat de dire aux gens ce qui est bon pour eux, les fonctionnaires par millions qui mettent leurs grosses mains pleines de doigts dans tous les interstices de la vie des Français sont le summum de la civilisation et du bon goût.<br /><br />Autrement dit, Natacha Polony appartient à ce mouvement politique typiquement français, la droite de gauche. Elle serait probablement horrifiée si on lui disait qu'elle est très proche de Marine le Pen, l'égérie de l'extrême-droite d'extrême-gauche.<br /><br />Citer Michéa en référence trahit immanquablement l'appartenance à ce mouvement politique : les gens qui aiment Michéa sont ceux qui affichent des positions de droite au nom des valeurs de gauche.<br /><br />Evidemment, c'est une escroquerie. Il faut choisir. Soit on est de gauche, soit on est de droite. Contrairement à une idée très répandue actuellement, cette opposition n'est pas obsolète.<br /><br />La droite, c'est préférer la liberté à l'égalité. La gauche, c'est l'inverse. La gauche, c'est révérer l'expression "justice sociale". La droite, c'est juger cette notion comme l'une des pires saloperies qui soient, à l'instar de la "démocratie populaire".<br /><br />C'est très à la mode de prétendre que la distinction droite / gauche n'est plus pertinente, et en un sens c'est vrai : tout le monde est de gauche en France, même la droite, même l'extrême-droite !Robert Marchenoirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-77216820999837678812012-12-12T13:01:25.067-08:002012-12-12T13:01:25.067-08:00Quelle femme cette Natacha !!
Je l'aime...Quelle femme cette Natacha !!<br />Je l'aime...fredi m.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-18133137495877647122012-12-12T08:23:24.403-08:002012-12-12T08:23:24.403-08:00Vous préférez les spécialistes enclavés dans leur ...Vous préférez les spécialistes enclavés dans leur domaine ?<br />Bof : souvent, leur avis n'est pas meilleur tant ils ont une vue partielle des problèmes. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18168949018015018756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-3690668617284856732012-12-12T08:12:48.369-08:002012-12-12T08:12:48.369-08:00"Je suis également antilibérale et favorable ..."Je suis également antilibérale et favorable à la décroissance."<br /><br />Moi, je suis défavorable aux personnes qui pensent pouvoir être à la fois spécialistes de littérature et d'économie, au point que leur avis dans ces deux domaines (et d'autres) puisse être utilement donné à écouter à des millions de gens chaque matin.<br /><br />En tout cas, je m'en méfie comme de la peste verte.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3314446147673475699.post-73167844423851926352012-12-12T08:04:47.545-08:002012-12-12T08:04:47.545-08:00"Je suis également antilibérale et favorable ..."Je suis également antilibérale et favorable à la décroissance."<br /><br />A la décroissance des chaines de télé / radio ?Anonymousnoreply@blogger.com